Интервью

Главная // Интервью // Своя игра Путина

Своя игра Путина

Юрий Фельштинский: Путин свою игру только начинает, и ходов у него много

17.03.2018 • Юрий Фельштинский

из личного архива Юрия Фельштинского

– Среди нынешних 8 кандидатов на президентских выборах в России есть настоящие, в смысле идейные? Или все они ставленники Кремля и ФСБ?

– Единственный серьезный кандидат – Владимир Путин. И суть не в том, что он действующий президент России. Суть в том, что начиная с 2000 года Путин "вытаптывал" вокруг себя политическую площадку таким образом, что ни один – я подчеркиваю – ни один серьезный политический лидер, появиться и подняться не мог.

Эта площадка вытаптывалась заблаговременно и в превентивном порядке. Лучший тому пример – убийство Бориса Немцова, бывшего первого вице-премьера России при Борисе Ельцине, реального конкурента Путина. Компрометирующая видеозапись бывшего премьер-министра России Михаила Касьянова – еще одного вероятного претендента на должность Путина и, наконец, арест по сфабрикованному обвинению, осуждение и отстранение от выборов основного критика Кремля Алексея Навального. Так что конкурентов на власть у Путина просто нет.

Владимир Жириновский и его партия – это старый проект ФСБ по созданию подконтрольной партии во главе с агентом ФСБ Владимиром Жириновским... Кандидат от коммунистической партии по традиции заберет на себя голоса прокоммунистического электората (их не много). Григорий Явлинский движимый нереализуемыми амбициями стать президентом России, победить тоже не может.

Справедливости ради следует указать, что Путин избавляется не только от оппозиционных политиков, но и от вероятных конкурентов по линии ФСБ. В частности, в преддверии выборов были (тоже заблаговременно) отправлены в отставку два высокопоставленных генерала ФСБ, претендовавших на политическую власть в России: Сергей Иванов и Виктор Иванов.

Политические партии в России также ослаблены. Мы привыкли к тому, что в государстве за власть обычно борются политические партии. В России это не так. Путин руководит страной не как представитель политической партии, а как представитель ФСБ. Он находится вне партий и над партиями.

Избирательный компьютер, выдающий результаты голосования, тоже находится под контролем ФСБ. И единственная проблема, с которой сейчас сталкивается Кремль, это определение процента, с которым Путину "прилично" победить на выборах. Не потому, что он не может победить на этих выборах "честно" – при нынешней системе, когда вся пресса и телевидение контролируются Кремлем и избиратель в целом давно уже зомбирован прокремлевской пропагандой, большинство все равно проголосует за Путина. Но ФСБ не может проводить бесконтрольные мероприятия, особенно когда речь идет о таком большом "проекте" как переизбрание Путина.

Так с каким процентом должен победить Путин? Конечно, можно заявить, что с 99%. Но тогда всем будет ясно, что это фальсификация. Можно заявить, что он победил с 86%. Но это совпадет с процентом тех, кто поддерживал оккупацию Крыма. А если процент будет 51, то все скажут, что Путин еле-еле победил. Так что основная проблема Кремля сегодня – определение процента победы.

– Есть еще Ксения Собчак, и западная пресса заинтересовалась ею как реальной оппозиционеркой. Может ли она такой являться, учитывая историю связей ее отца с Путиным? Какие между ними были отношения?

– Путин и Собчак (и отец, и дочь) – очень сложная тема. Путин начинал свою политическую карьеру как помощник Собчака. Теперь уже понятно, что в 1991 году он был приставлен к Анатолию Собчаку со стороны ФСБ, чтобы его контролировать. Собчак в те месяцы и годы считался вероятным демократическим преемником Ельцина на власть в России. Так что иметь при Собчаке Путина для ФСБ было очень важно.

Властолюбивый Ельцин не стал приближать Собчака и делать из него преемника. Он выбрал Путина. 19 февраля 2000 года, незадолго до президентских выборов в России, тех самых, на которых победил Путин, Собчак скоропостижно скончался. Смерть его до сих пор вызывает много вопросов, и одна из версий состоит в том, что Собчак был убит по указанию Путина, дабы не помешать ему стать президентом. Еще одна версия, что Собчака, без участия и ведома Путина, убрали те, кто отвечал за "благополучный" исход выборов.

Вот в этом контексте – возможной причастности Путина к убийству Собчак – следует рассматривать вопрос о выдвижении Ксении своей кандидатуры. Проблема прежде всего в том, что делает это она по согласованию с Путиным. Это то, что меня смущает прежде всего.

Ксении Собчак, конечно же, не стоило участвовать в организованном Кремлем фарсе под названием "свободные выборы". Собчак пытается позиционировать себя как "оппозиционер" и перетянуть на себя голоса недопущенного на выборы Навального. Но во-первых, Собчак оппозиционеркой никогда не была. Во-вторых, подменяя собой Навального, она подыгрывает Путину, утверждающему, что на выборах 2018 года российская оппозиция представлена. Реально это, конечно же, не так.

Собчак надеется, что для нее это будет удачной пиар-акцией, которая позволит ей и далее считаться политиком-оппозиционером. Путина это, конечно же, устраивает, так как, в отличие от Навального, Собчак угрозы для него не представляет никакой.

– Каком будет исход выборов? С каким именно отрывом победит Путин?

– В 2000 году он победил в первом туре с небольшим перевесом. Представители Компартии утверждали впоследствии, что часть голосов у них была украдена в пользу Путина. Скорее всего, это утверждение соответствовало действительности. Но очевидно, что при выборе между кандидатом от Компартии и Путиным большинство избирателей действительно проголосовало бы за последнего.

После 2000 года выборы превратились в фарс, и обсуждать их результаты смысла не имеет. Не имеет смысл их обсуждать и в этот раз. Я уверен, что разными способами Путин соберет от 70 до 80% голосов.

– Вас что-нибудь удивляет в нынешних президентских выборах в России?

– Если изначально акции власти делились 50 на 50 между олигархами и ФСБ, то к очередному президентскому сроку, 2004 году, большая часть акций оказалась в руках ФСБ. Сегодня ФСБ обладает 100% акций, а бывшие олигархи реально потеряли какое-либо влияние на политику и превратились просто в богатых граждан, благодарных Путину за то, что он не отнял у них свободу и деньги, как у Ходорковского и некоторых других.

Так что в этих выборах Путин участия фактически не принимает, если не иметь в виду произнесенную им агрессивную речь о создании новых видов ядерных вооружений, способных нанести упреждающий удар по США. Но даже в этой речи основной мотив не о том, что Россия сильна, а о том, что руководители цивилизованного мира Путина не слышат, не понимают и не хотят с ним разговаривать. Конечно, не хотят, так как понимают, что разговаривать с Путиным бессмысленно, поскольку говорят они с ним на разных языках.

– Как думаете, Путин вмешивался в американские выборы?

– Путин пытается достичь паритета с Соединенными Штатами. Но догнать США (как и Евросоюз) Россия не может, так как в конце концов все, что РФ делает – это продает миру сырье. Этого не достаточно для того, чтобы быть великой державой в буквальном смысле этого слова.

Советский Союз в свое время пробовал догнать и перегнать Соединенные Штаты. В результате – надорвался и рухнул. Путин извлек из этого крушения СССР важный урок. Он не пытается догнать США экономически, и даже в военном отношении это Путину не удается. Вместо этого он пытается разрушить США и Евросоюз, опустив их до уровня России. Разрушать – не строить.

Самый дешевый способ вести войну не оружием, а различными "гибридными" способами. Однако это именно необъявленная Россией США и Евросоюзу война. И чем скорее это поймут на Западе, тем легче будет оборонятся от новой путинской агрессии.

Российское вмешательство в американские выборы нужно разбить на несколько составных блоков. Изначально проект заключался лишь в том, чтобы максимально навредить Хиллари Клинтон, с которой у Путина были свои счеты. После того, как Трамп был номинирован кандидатом от Республиканской партии, чисто пиарная игра Кремля против Клинтон приняла серьезный характер. На чашу весов было брошено абсолютно все – и Трамп победил, хотя с незначительным перевесом и благодаря особенностям американской избирательной системы.

– Сколько Кремль мог потратить на помощь Трампу?

– Не знаю, во сколько России обошелся проект под названием "Трамп – наш президент". Но я точно знаю, что это был самый крупный и самый успешный проект ФСБ за все годы российской истории, и деньги фактором не были. На такой проект "не жалко было" потратить "любые деньги".

– Каковы долгосрочные цели политики Кремля?

– В марте 2014 года Россия оккупировала украинский Крым и вторглась в Восточную Украину. Одновременно на границе с Украиной были сосредоточены 40-50 тысяч российских войск, готовых вторгнуться в Украину. Тогда же российские корабли и самолеты стали нарушать водные и воздушные границы государств – членов НАТО, прощупывая их готовность к сопротивлению.

Российская пресса стала часто писать о том, что "по опросам общественного мнения" Европа не готова воевать из-за стран Балтии и Украины... Тем не менее весной и летом 2014 года Россия не решилась на большую войну с Украиной, как и на вторжение в страны Балтии, считая, что это приведет к полномасштабной войне с НАТО.

Тогда появился проект "Трамп – наш президент". Одним из главных внешнеполитических пунктов которого стал роспуск НАТО как устаревшей организации. Еще одним внешнеполитическим лозунгом стал призыв к дружбе с Путиным. На начальном этапе все развивалось хорошо. Трамп победил. Российский агент генерал Флинн (потому что в глазах Путина американский генерал, получающий десятки или даже сотни тысяч долларов российских денег, является агентом РФ) стал советником по национальной безопасности. Рекс Тиллерсон, всей своей карьерой обязанный России, получивший орден "Дружбы народов" из рук Путина, был назначен Трампом на должность госсекретаря.

Эта была блистательная и неожиданная победа Путина, которая достаточно быстро сменилась фактическим поражением. Флинн был снят. Трамп оказался под пристальным оком следователей. Тиллерсон как человек более умный и осторожный затаился. Но и его только что снял Трамп.

На нынешнем этапе президент США стал пассивным заложником игры Путина. А он свою игру только начинает, и ходов у него много на пути эскалации ситуации: в Сирии, в Северной Корее, в континентальной Европе, в Великобритании (через постоянную травлю врагов) и даже в США, если иметь в виду его последнюю речь о военном могуществе России и о ядерном шантаже.

Если в ответ на эту речь он услышит из США сигналы, говорящие о том, что Америка не намерена рисковать, защищая Европу, Москва, безусловно, вторгнется не только в Украину и Молдову, где уже созданы военные плацдармы для наступления. Не только формально аннексирует Беларусь, но и двинется в страны Балтии под предлогом защиты там русскоговорящего населения от местных "националистов".

– Голосование на президентских выборах может быть чем-то знаменательным?

– Не думаю, что кто-то из серьезных наблюдателей будет следить за выборами в России 18 марта, точно также, как никто никогда не следил за выборами в СССР. Там, правда, процент был всегда одинаковый – 98-99% за "блок коммунистов и беспартийных". 18 марта самый высокий процент, может быть именно 98-99, даст Чеченская республика, руководимая Кадыровым. Вообще, я ввел бы совсем другую шкалу. Давайте назовем ее шкала "уровня несвободы в России". Процент поддержки Путина на выборах следует отнимать от 100. И так определять уровень свободы. Если в Чечне 98% голосуют за Путина, значит уровень свободы в Чечне – 2%, самый низкий в России (так оно и есть). Самый высокий уровень свободы в России, думаю, будет в Москве. Если нас не обманут через контролируемый ФСБ центральный избирательный компьютер, мы увидим, что там Путин с трудом наберет больше 50% (может и меньше).

– Для самого Кремля выборы интересны? Или же российская элита считает их чисто ритуальным мероприятием?

– В России после 2000 года электорат и Кремль постепенно отрывались друг от друга. Сегодня никакой связи между властью и избирателем в России нет. Это примерно та система, которая всегда существовала в СССР. Власть творила, что хотела. Влияние народа (избирателя) на власть не было никакого. Власть на народ влияла, в частности, через репрессии. А народ на власть – нет. Ситуация изменилась только в примерно 1989 году, когда в России (тогда еще в СССР) началось серьезное протестное движение, спровоцированное реформами Михаила Горбачева. Но продлился это период демократии недолго – всего 10 лет. Исторически рассуждая, это был лишь миг в Российской истории. До 1917 года Россия была абсолютной монархией; с 1917 по 1991 год – диктатурой. В 2000-м Россия снова вернулась на путь диктатуры. Но так как границы государства открыты, а репрессии, если сравнивать их с ленинскими, сталинскими и пост-сталинскими – минимальные, диктатуру эту следует признать очень и очень мягкой. Форму правления в нынешней России я бы считал хунтой. У власти стоят люди, которых реально никто не избирал, срок нахождения их у власти никем не назван и не ограничен, к тому же среди них серьезных процент, если не основной, составляют офицеры спецслужб и генералы армии. Это типичная хунта, опирающаяся на единственный сохранившийся со времен СССР институт – ФСБ (бывший КГБ).

– Похвальные твитты и высказывания Дональда Трампа в адрес Путина, помогают ему стать более популярным в России?

– Стратегическая задача Путина – одна из задач – продемонстрировать всему миру, в том числе и населению России, что в современном мире выборы, в том числе выборы в Евросоюзе и США – это легко манипулируемый фарс, а потому их ни проводить не имеет смысла, ни рассматривать всерьез. Операцию под лозунгом "Трамп – наш кандидат" в этом смысле следует признать для Кремля очень удачной. "Вы считаете, что это вы выбираете своих кандидатов? Нет, это мы выбираем для вас кандидатов. Вы считаете, что вы влияете на своего избирателя? Нет, это мы влияем на вашего избирателя", – вот что продемонстрировал Путин на примере избирательной кампании Трампа, в которой Трамп, обратите внимание, активнейшим образом участвовал, подыгрывая Путину. Вспомним, например, его публичный призыв к Путину опубликовать украденные имейлы Клинтон! Сейчас Трамп делает вид, что это была шутка. Это не шутка была. Это был крик о помощи, обращенный к Путину в прямом эфире. И Путин немедленно откликнулся и помог.

Я уверен, что это был не единственный пункт, где Путин помог Трампу – мы просто еще не обо всем знаем (может и не узнаем никогда). Внутри России у Путина те же цели: продемонстрировать, что выборы – это фарс, пережиток прошлого. Ксения Собчак, как кандидат в президенты, в эту схему фарса, сама этого не понимая, легко укладывается, к сожалению.

– Вы анализируете нынешние выборы или просто наблюдаете со стороны?

– Если иметь в виду Россию – то нет. Если иметь в виду Америку, то время от времени я публикую статьи о связях Трампа с Россией, даю интервью. О связях Трампа и Путина мы узнаём всё больше и больше. Это еще один урок, который нанес нам Путин вмешательством в американские выборы: мы теперь вечно будем заниматься расследованием этого вмешательства. И к каким бы выводам мы ни пришли, в выгоде останется Путин. Если Трампа признают невиновным и он останется у власти, это станет прежде всего победой Путина. Если Трампа признают виновным и снимут через импичмент – это будет ударом по американской демократии (умудрившейся избрать президентом агента Кремля) и тоже станет победой Путина. Так что демократия во всех случаях пострадает, а Путин во всех случаях останется в выигрыше.

– Остальной мир мог бы оказать влияние на выборы в России и должен ли он это делать?

– Я думаю, что время влияния на Россию и на выборы в России уже ушло. Сейчас можно влиять только на Путина. Путин объявил всем войну. Это война может перейти в реальную. Северная Корея нам демонстрирует сейчас, насколько один неадекватный руководитель с ядерными боеголовками в арсенале может сделать неустойчивым целый регион. Путин уже превратился в неадекватного руководителя, который открыто угрожает втянуть в ядерную катастрофу весь мир. Когда мы предупреждали об этой опасности сначала в книге "ФСБ взрывает Россию", а затем в книге "Корпорация...", большинство читателей считало, что мы утрируем, преувеличиваем опасность и уровень возникшей угрозы. Последняя наша книга – "Третья мировая: Битва за Украину" – указывавшая на то, что вторжение в Украину в 2014 году это начало Третьей мировой войны – опубликована была только в Украине и в Польше. Сегодня, после вмешательства России в американские выборы, в последней речи Путина, после отравления полковника Скрипаля в Великобритании, исходящая от режима Путина, угроза воспринимается как реальная, думаю, не только в Украине и Польше.

– По большему счету, выборы в России нужно игнорировать?

– Конечно, выборы в России нужно игнорировать. Но это приходится делать не от хорошей жизни. У Запада просто нет иного выхода кроме как игнорировать эти выборы. Я думаю, что единственный западный политический лидер, который будет апеллировать к результатам этих выборов как к реальным, будет Дональд Трамп. Он, наверное, напишет в Твиттере, что поздравляет Путина с очередной победой, указывающей на его популярность в России. Но так как Путин создал нам огромную проблему с выборами в Америке, то перед тем, как влиять или пробовать влиять на уровень честности выборов в России, нам нужно определиться с уровню честности на выборах в США. Пока что мы эту проблему в США решить не можем. В Белом доме сидит человек, пришедший к власти с помощью Путина, и примерно треть американских избирателей это абсолютно устраивает. Я считаю, что это большая внутриамериканская проблема.

– Два соавтора ваших книг, и товарищей, умерли. Литвиненко был отравлен, Владимир Прибыловский найден мертвым в своей квартире в Москве. Вы за свою жизнь не обеспокоены?

– Нет. Я не езжу больше в Россию, потому что это было бы действительно рискованно и неразумно. Но это единственное ограничение, которое я на себя накладываю. Опасаться за свою безопасность – бессмысленно. Говорить об этом – тем более. Циничная сторона вопроса заключается в том, что до тех пор, пока общественности не предъявлен труп, все опасения жертвы воспринимаются окружающими как паранойя.

– Ваша книга "Корпорация" – серьезная исследовательская работа. Как долго вы ее писали?

– Это книга о том, что к власти в России пришла Госбезопасность, тайная полиция, бывшее КГБ, избавившееся от политического контроля компартии, и это представляет огромную угрозу для всего человечества. Эта организация в СССР никогда не занималась ничем созидательным и существовала только для подавления и уничтожения людей как в СССР, так и за его пределами. На счету этой организации миллионы убитых ни в чем не повинных людей.

Идея написать своеобразную "коллективную биографию" ФСБ и Путина, управляющих Россией, родилась в 2003 году. В 2004 году мы с моим соавтором Владимиром Прибыловским начали даже публиковать главы из книги в одном из русских журналов в Израиле и в русской газете в Латвии. Писать книгу о действующем президенте для меня было отклонением он норм. Я написал несколько книг, посвященных уже умершим деятелям: Ленину, Сталину, Троцкому... О живом Путине писать было не просто, и мы не спешили с публикацией, ждали тем для новых глав. Только после того, как 31 мая 2007 года ФСБ пришла в Москве в квартиру Владимира Прибыловского с обыском, конфисковало его компьютер и таким образом получило в свое распоряжение рукопись книги, мы приняли решение о срочной ее публикации. В 2007 году она вышла в Англии, в 2008 году – в США. В 2010 и 2012 годах двумя изданиями книга вышла в Москве. После 2012 года издать книгу в России никто уже не решался, хотя она давно там распродана.

Об авторе:

из личного архива Юрия Фельштинского

Юрий Фельштинский

Юрий Фельштинский родился в 1956 году в Москве. В 1974 году поступил на исторический факультет Московского педагогического института. В 1978 году эмигрировал в США, продолжил изучение истории сначала в Брандайском университете, затем в Ратгерсском, где получил степень доктора философии по истории (Ph.D.). В 1993 году защитил докторскую диссертацию...

Еще по теме:

Гарри Каспаров

Ошибка Навального, что случится с Путиным, победа Трампа...