Пятая колонка

Главная // Пятая колонка // Диалог Гордон — Гиркин, субъективные комментарии

Диалог Гордон — Гиркин, субъективные комментарии

Игорь Чубайс: В мире много случайных или не случайных пересечений...

20.05.2020 • Игорь Чубайс

Игорь Чубайс. Фото: newizv.ru

О том, что более важно в Украине.

В прошедшее воскресенье вечером небезызвестный Гиркин-Стрелков дал почти четырехчасовое интервью еще более небезызвестному украинскому журналисту Дмитрию Гордону. После чего многие в Украине выразили недовольство нарушением неписанного правила — террористов не интервьюируют и не рекламируют!.. После чего Дм. Гордон заявил, что брал интервью в содружестве с СБУ, а его материалы уже находятся в международном суде в Гааге... После чего СБУ заявила, что интервью — инициатива Гордона, но материалы будут использованы для подготовки уголовного процесса против Гиркина и Поклонской...

Закрученная история. Что будет после? Уверен — вопрос об отношении к интервью Гордона Украина решит сама. Но у нас есть "свой большой интерес", ибо интервью отвечает на многие вопросы, которые жестко цензурируются официальными российскими СМИ.

О том, что более важно в России.

Гордон очередной раз продемонстрировал умение выводить на откровенный разговор даже самого сложного собеседника. Не сомневаюсь, интервью с Гиркиным основательно потрепало нервы нашим властям. Конечно, выражение "ихтамнет" будет повторяться, пока не произойдут долгожданные перемены наверху. Тут-то и начнется! Но уже сейчас первый "ихтамнет" лично назвал время перехода госграницы России с Украиной, численность отряда и его вооружение, назвал имена, даты, спонсоров, а также жуткие просчеты тех, кто стоял за спинами участников операции и в конечном счете ее провалил. Он первым признал, что потери на донецком фронте примерно равные, т.е. по 14 тысяч человек с каждой из сторон (по Афганистану — у каждого участника)! Стрелков констатировал — если РФ закроет границы, ЛДНР не просуществует и три дня! Полковник запаса откровенно, подробно и без эвфемизмов описал уровень деградации московских начальников, "стригущих купоны" и направлявших людей на восток Украины, а также тех беспробудных пьяниц и жуликов, которых направляют руководить ЛДНР. Гиркин признал абсолютно бесперспективной и разоряющей Россию операцию "Крым" в той форме, в которой она проведена... (Вице-премьер — министр по вопросам реинтеграции Украины Алексей Резников рассказал, что содержание районов украинского Донбасса, контролируемых Россией, обходится ей в 5 млрд долларов в год.)

Особо замечу, что сопоставить абсолютно живое, предельно откровенное и острое интервью Гордона с мертвящей жвачкой и хамством цензурированных и бессмысленных шоу российского ТВ просто невозможно...

Гиркин как загадка.

Характеризуя себя, Гиркин назвал два главных качества — патриотизм и честность (ведь он воевал не за деньги — многократно повторял полковник) и любовь и знание истории. Гордон, в свою очередь, неоднократно поддерживал собеседника, регулярно называя его "умным человеком". Однако у меня, как зрителя, по всем этим пунктам возникло множество сомнений.

Если человек честен и принципиален, ему нечего скрывать и он готов ответить на любой вопрос. Но даже очень опытному журналисту узнать удалось далеко не все. Часто Гиркин останавливался и отказывался отвечать. Более того, если сам Гордон все четыре часа чувствовал себя совершенно спокойно, то его гость все чаще стирал бегущий по лицу пот и нервно кашлял.

У меня сложилось убеждение, что Стрелков был вполне искренен. Но почему же тогда он нервничал, почему в его рассуждениях не сходились концы с концами? Отвечаю — потому, что его позиция внутренне противоречива и несостоятельна!

Большая часть интервью — это, по сути, утверждение, что некие прежние границы России незыблемы, а значит, большая часть территории нынешней Украины — это Россия. Такой подход порождает множество вопросов и проблем. Во-первых, прежние, старые границы тоже когда-то были новыми. Значит, принцип незыблемости границ действует только по отношению к тому, что не сейчас и что не совсем давно, а что давно, но не очень? Это абсолютный субъективизм, или, проще, — "это нога у того, у кого надо нога"? Добавлю, что за последние 100 лет в Европе осталось не более пяти государств, чьи границы не менялись. На самом деле территории регулярно и не очень редко приходят или уходят, но с одним непременным условием — если изменение границ признается международным правом. Принятие "принципа Гиркина" фактически означает правомерность провозглашения войны всех против всех! Такая позиция становится вдвойне абсурдной, поскольку он заявляет о непризнании международного права, т.е. настаивает на полном произволе. Но и это не все. Фарш невозможно провернуть назад, как и сваренное яйцо не станет опять сырым. О необратимости процесса Гиркину надо было думать до его запуска, а не после. Есть ошибки, которые невозможно "переделать", зато необходимо понять их причины и сделать выводы на будущее. Безопасность и целостность СССР гарантировала родная для Гиркина структура под названием КГБ. Именно она отвечает за распад страны. Но полковник не предлагает наказать и распустить виновника, напротив, он хочет быть "большим роялистом, чем сам король" и абсурдно борется за государство, которое умерло 30 лет назад.

Называя себя патриотом, Стрелков упускает из вида важнейший фактор. Нельзя быть патриотом Северной и Южной Кореи одновременно, нельзя любить сразу и Третий Рейх, и ФРГ, но также нельзя не понимать факт Российского цивилизационного разрыва. Как писал Солженицын, Советский Союз соотносится с исторической Россией — как убийца с убитым. Патриот какой России отставной полковник? К сожалению, он не просто не ответит, он не согласится с самой постановкой вопроса...

Стрелков справедливо говорит о многих общих для Украины и России проблемах, не замечая, что вся эта гниль выросла из СССР и не существует, скажем, в Финляндии, которая 108 лет оставалась в России, но с 1918 года стала независимой...

Отвечая на вопросы, Стрелков не раз повторяет запрет на "сослагательное наклонение". Он не сознает, что история этими "если бы" не менее полезна и интересна, чем "реально там и тогда", и что запрет на сослагательное наклонение — это советско-постсоветская цензура свободной мысли и отстаивание любого абсурда (если он произошел) как абсолютно правильного и оправданного...

Порой Стрелков просто переходит черту и высказывает суждения откровенно абсурдные. Например, он уверен: мечта Запада — чтобы русские убивали русских. (Почему же 15 миллионов наших соотечественников покинули родину и живут на Западе?) Гиркин уверяет, что человека, говорящего по-русски в Киеве, прохожие заплюют (во время и после Революции Достоинства я был в Киеве трижды, уверяю — все нормально).

В заключение.

В мире много случайных или не случайных пересечений... В прошлом октябре меня пригласили на радио "КП" обсудить украинскую тему. Я охотно согласился, но в последний момент оказалось, что обсуждать Украину мне предлагают с Игорем Гиркиным. Я сказал оппоненту, что готов на дискуссию, при условии, что он признает себя виновным в преступлениях против соседней страны. Гиркин ни о какой вине говорить не стал, и я со словами "Слава Украине!" покинул эфир. После этого "КП", не смущаясь, писала, что "Чубайс бежал из студии (?!)" (Гордон — не "КП", он никогда не ведет себя подобным образом). Возможно, именно из-за этого конфликта я очередной раз попал в стоп-лист на всех теле- и радиоканалах...

Однако в сложившейся ситуации нам важно не обсуждение позиции Гордона, а критика взглядов Стрелкова. На мой взгляд, это человек достаточно искренний, но не сознающий, как глубоко он запутался. В 49 лет нельзя думать о смерти. Но в 49 лет не поздно признать свои ошибки. России очень нужны честные, принципиальные и понимающие смысл происходящих событий граждане! Нам надо менять ситуацию дома, а соседи решат свои проблемы сами!

Об авторе:

Игорь Чубайс